لقد أجريت الكثير من الأبحاث من أجل رواية أكتبها تتناول موضوع إدمان الشهرة.

و عندما سمعت أن جولي كلام  Julie Klam ستصدر كتاباً  جديداً غير روائي عن المشاهير قريباً، فقد كان علي أن أضع يدي عليه.

و يعتبر كتابها المعنون بـ النجوم في أعيننا:  المشاهير ، و سيئي السمعة ، ولماذا نهتم بهم كثيراً  The Stars in Our Eyes: The Famous, the Infamous, and Why We Care Way Too Much About Them استكشافاً حيوياً و جذاباً للمشاهير وقد استمتعت  بقراءته كثيراً .

و لاشك بذلك ، فقد كان للعديد من مراجع جولي Julie  صدى لدي و أنا سعيدة لأنها وافقت على الانضمام إلي لإجراء محادثة.

لين Lynne:

أتذكر بالعودة لمرحلة مراهقتي أنني كنت معجبة بـ روب لوي Rob Lowe ، و لم أكن أمتلك سوى بضع صور له في المجلات وأفلامه لإشباع انجذابي له و افتتاني به .

و ها أنت اليوم تقولين  بأنه لم يبقى أي شيء كما كان عليه قبل الإنترنت ، وما قبل وسائل التواصل الاجتماعي.

و مع تمتع الجميع بفرص متساوية للترويج الذاتي ، والاتجاه لتسريع عجلة الانتباه ، هل قام المشاهير بتدمير أولئك الذين يتطلعون إلى النجوم للحصول على جرعة صغيرة من التألق والرغبة في تحقيق أمانيهم ؟

جولي Julie:

لا أعتقد أنه قد تم تدميره. بل إنني أعتقد أنه و بالنسبة لجيل الشباب ، فإنهم لا يرون أي اختلاف على الإطلاق  ، ولا يزال الكثير من الناس يقرأون كتاب الولايات المتحدة و الناس وأساليب الحياة US and People and In Style في النظر إلى النجوم الساحرة.

إنها مختلفة بالتأكيد. فنحن لم نعد  ننظر للمشاهير بدقة بالطريقة التي اعتدنا عليها ، و ذلك لأنهم يستطيعون التغريد في حالة انتشاء أو سكر أو نشر صور سيلفي على الانستغرام Instagram ، و قد نرى أحياناً  أشياء لا نفضلها.

و لكنني أعتقد أن تلك هي الحال مع كل شيء بعد الإنترنت.

لين:

لقد اقتبستِ مقالة رائعة كتبتها جنيفر أنيستون Jennifer Aniston عن الجانب المظلم للشهرة خاصة بالنسبة للنساء:

"إننا نستخدم أخبار المشاهير لإدامة هذه النظرة اللاإنسانية (المذلة) للإناث ، وذلك من خلال التركيز فقط على مظهر المرء."

فهل لي أن أتساءل هنا : كيف تتحدثين مع ابنتك عن المشاهير والشهرة ، مما يتيح لها الاستمتاع بمتعة تأليه نجومها المفضلين دون أخذ الأمر على محمل الجد؟

و هل سبق لك أن استخدمت قصص المشاهير في الصحف الشعبية كقصص تحذيرية؟

جولي:  

إن طفلتي تعشق ديفيد بيرن  David Byrne و ديفيد بوي David Bowie ولوي بريما Louie Prima .

إنها مختلفة تماماً عما كنت عليه عندما كنت طفلة. أما فيما يتعلق بـ صورة الجسد ، فهي وأصدقاؤها على دراية تامة بالطريقة الفظيعة التي ينظر بها إلى النساء.

وهم يواجهون النساء المومسات  في شوارع مانهاتن ويعرفون أن هذا خطأ  إلا أنه ليس خطأهن.

إنها تعلّمني! (في الواقع، إنها  تصرخ في وجهي لأنني أشعر بالعار و الخجل من منظر كلبنا السمين).

لين:

يشتهر الكثير من الناس اليوم بكونهم مشهورين ، إلا أنهم لا يملكون أي داعٍ للشهرة.  

مرة أخرى ، هل يفسد ذلك متعة التطلع للنجوم ليس فقط لأنهم أثرياء ومشهورين ولكن لأنهم ممثلون موهوبون وموسيقيون وراقصون وكتَّاب؟

جولي:

من المعروف أن الناس ينسون عندما لا يكون الشخاص مشهورين بأي شيء ، والشيء الذي دمرته هو الرئاسة.

و الآن أشعر أنني لا أريد أن أولي أي اهتمام بأي شخص قد يعتقد بأنهم يريدون حكم العالم.

لين:

إنكِ تطرحين قضايا عدم المساواة في الأجور بين الرجال والنساء والمعايير المزدوجة حول الشيخوخة في هوليوود.

كيف تساعدنا هذه الفوارق الواضحة في الطريقة التي يُعامل بها الرجال والنساء في إجراء محادثات داخل العائلات فيما يتعلق بما يؤثر علينا جميعاً في الحياة اليومية؟

جولي:

إن هوليوود تعكس الكثير مما يحدث من حولنا ، لكن الشيء العظيم هو أن هؤلاء الأغنياء والأقوياء يمكنهم التحدث عن ذلك بالفعل ومنحه صوتاً ومنصة.

إنه لمن الشجاعة أن تتحدث باتريشيا أركيت  Patricia Arquette وآخرين عن ذلك بشكل علني ، إذ أن هذا يجعل الأمر أسهل بكثير بالنسبة لشخص يعمل في وظيفة عادية وربما لا يستطيع التعامل معها بهذه السهولة.

و أنا معجبة جداً بذلك وأقدر تسليط الضوء على هذه التفاوتات.و هناك بعض من الناس يقول :

"بووو ، إنها تكسب 5 ملايين دولار بدلاً من 8 ملايين دولار ،"

ولكن هذا ليس هو الهدف: إذ لا ينبغي أن يكون هناك أي فرق في الأجور لشخصين يقومون بالمهنة ذاتها.

لين:

هل يمكنك التحدث عن الظاهرة التي نساهم فيها بإعلاء الناس و من ثم نقوم بهدمهم و تدميرهم بلا رحمة؟

لماذا يكون المشاهير سريعي الزوال؟

و ما الذي تعلمتيه عن الطريقة التي يقوم بها الناس بإلحاق العار بالآخرين و / أو يلتفون حول مشاهير الإنترنت؟

جولي:

أووه ، إن هذا مروع للغاية. إنني أفكر دائماً في كتاب جون رونسون Jon Ronson الرائع ،" لذا فقد تعرضت للعار علانية So You've Been Publicly Shamed" .

إن الإنترنت مثل حفرة من الأفاعي التي تنتظر الانقضاض على الجميع ولقد تعرض المشاهير لآلاف المرات (المتابعين)  من تلك الحوادث أسوأ من أي شخص آخر.

ولكن بقدر ما يحب الناس هدمهم و تدميرهم  ، بقدر ما يحبون أيضاً رؤيتهم يعودون من جديد للشهرة .

وأنا أعتقد أنهم يريدون المشاهير أن يكونوا دراماتيكيين (يؤدون الدراما) في حياتهم الحقيقية.

لين:

إنني و بصفتي مستشارة ، فأنا مهتمة و بشكل خاص بمناقشتك حول الروابط بين الصحة العقلية والمرض العقلي والإبداع.

و قد قام باحثو علم النفس والعلوم الاجتماعية بالبحث في الروابط بين الإبداع والأمراض العقلية لسنوات. فماذا تعلمت من ذلك ؟

و ما الذي أثار دهشتك أكثر في التقاطع بين الصحة العقلية والمشاهير؟

جولي:

لم يكن لدي أدنى فكرة عن أي منها.

و أذكر أنني قرأت عدة  كتب لـ كاري فيشر  Carrie Fisher وعرفت أن هناك علاقة كانت موجودة بين إبداعها وأوقات جنونها ، وبالطبع تعاطيها للمخدرات و الذي يتماشى مع كل ذلك أيضاً .

و كنت قد  تحدثت إلى طبيب نفسي رائع أوضح كيف أن بعض المشكلات العقلية البسيطة مفيدة بالفعل لبعض الأشخاص بشكل إبداعي ، ولكن للأسف لا يوجد أي شخص يراقبهم للتأكد من أنهم لا يتعاطون المخدرات أو أنهم يتوقفون عن تناول الأدوية الموصوفة لهم ،

لذلك فإنك ترين هذه الانهيارات العامة الكبيرة و التي تؤلم القلب ، والتي يشاهدها الناس كما لو كانت عبارة عن فيلم الأسبوع.

لذا ، فإنني أود أن يكون الناس أكثر تعاطفاً مع ذلك ، و لكنهم لم ينجحوا في الوصول إلى هذه النقطة المهمة بعد .

لين:

لا يزال روب لوي Rob Lowe  رائعاً ، وكما يقول أحد أصدقائي :

"لن أقوم بطرد جورج كلوني George Clooney من السرير لتناوله البسكويت" ، ولكن لو قدر لي أن أقوم  بمقابلة أي شخص ، فإنني أود تناول العشاء مع ميريل ستريب Meryl Streep .

و أنتِ إذا كان بإمكانكِ مقابلة أي شخص مشهور الآن ، فمن سيكون ياترى ؟

جولي:

أنت على الطريق الصحيح. هناك مشاهير أرغب في رؤيتهم شخصياً ، و لكن فيما يتعلق بالجلوس والتحدث (والأكل والشرب) ، فإن حلمي سيكون مقابلة عائلة أوباما the Obamas. و الجلوس والثرثرة ثلاثتنا عن الحياة.سيكون ذلك أمراً لطيفاً.